[咨询讨论] 【转自豆瓣】有些难过，大家的护肤观念有盲区。

我觉得这帖子挺有价值的，分享下，不知道有没有火星啊？

【转自豆瓣国货护肤小组】
原地址：http://www.douban.com/group/topic/9561096/

有些难过，大家的护肤观念有盲区。
2010-01-20 22:29:24 来自: kenac 请大家理解，我不是打广告的。也不是什么托。

我是混合型皮肤，T型区的皮肤比较油，而其他部分却非常干燥，常年脱皮。从青春期结束后，我的皮肤就一直这样。不过2000年前，我基本不用为选什么霜膏之类的发愁，因为那个时候的国产的东西基本还都能用，而且还有几个比较好用的产品。如今呢？我只能说，那些品牌还在，但内在的东西却大不一样了。由于再也买不到合适的产品，我开始读了一些皮肤和日化用品方面的书，并且动手做试验。看了大家的帖子，我有点感受。写在这里和大家分享一下。

1。甘油能护肤。就算单独用甘油，在北京的冬天里也是能防止皴裂的。浓度和用量是有讲究的，不是随便什么标着“甘油”字样的产品都能有这个效果。 那个做了几十年的**甘油，它如今已经早不是当年的配方了。如今它只是水+增稠剂+香精+少量甘油 而已，这样的配方，稍微干燥一点的季节，用到皮肤上都没有什么太大的效果。 我现在从药房里面买大瓶的医用甘油，然后调到合适的浓度，手上、脸上都在用。 虽然用后的感觉不如当年那些国货好，但是能防止干燥皴裂。 不要害怕别人说“甘油会把水分从皮肤里面吸出来”， 就算不用甘油，水分照样是会从皮肤由里向外的发散出来。 在潮湿寒冷的地方，比如上海，不适合单纯用甘油来做冬天的护肤。用了甘油后，冷风一吹，那个湿冷的感觉真难受，容易刺激的皮肤发红。在潮湿寒冷的冬季，干性皮肤更适合用一些有隔离效果的产品，比如传统的铁盒冷霜、蛤蜊油。我在上海生活过几年，深有感受。说道传统的铁盒冷霜、蛤蜊油，如今能买到的产品的质量，真让人心寒。我买过百*灵的冷霜，失望的发现，它远不是80年代的那个东西了。配方被调整过了，水分的含量大了，油像成分对皮肤的附着力不够好，可惜。

2。 大家所说的“吸收的好”，其实是有误区的。 从药学的角度讲，必须做动物试验才能证明一个产品是否能被皮肤很好吸收。如今一些没有技术力量的厂家宣称的“容易吸收”不过是个谎言和假象。 我来告诉大家那类产品是如何看上去“吸收的好”的： 只要在配方中把油像成分的含量降的很低，同时多用一些有干爽感的油脂，在水像里面用增稠剂，比如黄原胶，硅酸铝镁... 再选用一些特殊的乳化剂，很容易制造一个抹到皮肤上感觉很水，然后过不多久皮肤上就没什么膏体的现象。而这时候，皮肤感觉好象很湿润。所以促销人员这时候就说了“你看吸收的多好。。。”大多数人这个时候就动心买了，可是如果你等一两个小时后再去摸一下刚才用过产品的那个地方，你会感觉不到有什么太大的不同。很简单，那水分又蒸发了。呵呵。

真象狠狠批评一个某个所谓的国产小黄油，它再也不是当年的配方了，虽然感觉好象很硬，很稠，如果你多挖一些，在手背上多涂几次，在干燥过程中，你会推出一些胶样的东西。别吃惊，如今日化界流行这么做，而且胶的种类不断更新。增稠剂对于霜膏很有用，如果不考虑用户的使用效果而制造假象，就又实在是不可取了。

3。油性大，不一定等于涂到皮肤上油亮，不一定等于堵塞毛孔。 精心调配的配方，会在很大程度上避免这些情况。 如果一个产品不考虑油脂的选择，就吹嘘自己有多大多大的保湿效果，那实在是在痴人说梦！举个例子，为什么大家在冬天穿大衣，而不是丝绸的单衣？油脂在皮肤表面形成的覆盖就象我们穿的衣服一样。不同季节也要有不同的衣服。呵呵。 “水水的、容易吸收、透气、保湿、抗寒、抗老化...” 如今没有一个产品真正能作到。这点有些残酷，可是还是希望大家从梦中醒来。

4。 抗老化。 这个题目太大了。无论是维生素c、e，还是所谓的表皮生长因子，或者什么海藻萃取物、或者什么激素、什么神秘成分，没有一种真正能延长细胞的生命周期。 他们所做的，只是另外一种化装而已。尤其是表皮生长因子，它虽然能大幅增加细胞的分裂，新生细胞增多，使得外表看起来好象年轻了，实际上，人体细胞依旧是分裂那么多次后就死亡，广告产品里面只宣称了它能增加新生的细胞，可是另外一个方面呢，它们就不宣传了，大家自己想想会是什么样吧。

随便写了这些，希望大家不要被某些商家的广告所蒙蔽。

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2010.01.22

先回答关于雅霜的问题： 雅霜是传统的水包油的配方，它里面的油像使用了一些熔点比较高油脂，所以在涂抹的时候，某个阶段，是会有发白的现象，但是等水分干燥的差不多了的时候，这个现象就没有了。 特别提醒大家一下，使用高熔点的油脂不是什么错误做法。合适的护肤产品中会用到从液态到膏状（比如凡士林）到固态（比如各种蜡）的各种油脂。油脂的选择是门大学问，就算有经验的工程师，往往也需要百来次试验才能最终确定一个配方。上个世纪70-80年代，那个时候的产品没有现在的这么稀薄，防皴防裂的效果非常出色，那时候的霜膏大多有点颜色，比如粉色或者淡黄色，就是这点色彩，就能改善涂抹过程中发白的这个现象。 如今这个方法仍然被采用，只要是使用的色素安全，并且用量严格遵守标准，一般还是没什么问题的。 如今业界还有另外的一些做法，比如加入硅油，一般是在油像中加入1份左右的硅油，可明显改善涂抹发白的现象，改善凡士林、羊毛脂等的粘腻感。硅油不容易乳化，一般起辅助作用。 硅油也不完美，有些人对它吹嘘的过渡了。 日化界为了避免发白现象，还有另外一个做法， 我就很不赞同了： 减少整体的油脂量，用增稠剂来提升乳剂的硬度，使之摸上去象是“霜”类。 这种做法确实很大程度上不会发白，而且大副降低成本。但就是对用户不负责！ 这种产品，给油性皮肤用还凑合！ 如果干性、中性皮肤在严寒干燥的季节用这种东西。必然是失望的。

今天想到一个关于“补水”的话题。 我是不喜欢这类产品的。与其用这些东西， 不如洗脸后趁皮肤还湿润就涂上合适的护肤产品。这种产品更象是个“噱头”。除了让你多花钱没太大效果。 如果想补水，还不如拿个毛巾用温水弄湿了敷到脸上一会来的更有效。 不要听广告宣传的“配套使用可以使营养成分更容易吸收”这类的话，一个精心设计的霜膏足够解决这些问题。

霍霍巴油，不少广告宣传有些过分了。我亲自用过。它在10度以下就会变成接近固态，如果在严寒的环境，只用这个成分的话，依旧不足以护肤， 反而是容易堵塞毛孔。我在南方、北方都试验过了。

10几年前我也曾经迷信过橄榄油，可是用了之后眼睛周围起了不少脂肪粒。 后来是忍着疼，把它们除掉了。 各种甘油三酯类的油脂，对皮肤都有渗透作用。它们中有些是功能性油脂，比如月见草油，但是用量一大了，未必有好效果。

提醒大家一下，化妆品毕竟不是药品，任何一个成分，如果有足够的治疗效果，那它会成为药品。 选护肤品的时候，先别看它的宣传，先看它是否真能对皮肤起到保护作用。如果连最基本的功能都不完善，它那宣称的效果有多大可能是真的呢？ 介绍个经验，取黄豆粒大的膏体，在手背上涂开大概 5*5 厘米的一片，反复涂抹到基本干燥后，不要听促销人员的劝诱，离开那个柜台，去其他地方转一转，等一两个小时后，再感受一下刚才涂过的地方。 注意，如果皮肤表面有油的感觉，并不一定证明该产品能调节皮肤的湿度，细心对比一下周围没涂过的皮肤吧。

分享一个干性皮肤的面膜。 蛋黄+蜂蜜。蛋黄中的卵磷脂真的是个非常好的东西，而且蛋黄中营养丰富。如果想加入些维生素e ，尽量选择胶丸中植物油脂相对较少的产品。先把蛋黄与维生素e 充分调匀，然后再加少量蜂蜜。一周两三次就好。

今天写到这里了。

[ 本帖最后由 云间月明 于 2010-4-8 12:40 编辑 ]

沙发自己坐，看了这篇更爱美加净银耳珍珠滋养霜了，原来那些珍珠霜不是白色而是粉红色的原因是改善涂抹过程中发白的现象，是有科学依据的，不是过去人们的审美观比较乡土呵呵……

[ 本帖最后由 云间月明 于 2010-4-8 12:41 编辑 ]

好震惊啊

以前看过这篇文章。。。总感觉这位mm说的也不全对。。。护肤品这东西，，公说公有理婆说婆有理，，自己用着感觉不错就行了。

事实上某些地方说的很到位，用这种帖子来恢复理智是最好不过的了。
国货热的太干燥了，该喷点水镇静下哈。
寒极生热，热极生寒，不偏不倚，则为中道。

谢谢分享

我想说的是，除了她最后提的那面膜我支持，其他我都不认同
面膜那个我5年之前让妈妈使用过，蛋黄+蜂蜜+维E，对干性皮肤确实是非常好的滋润面膜
首先有一点基本的：
皮肤的吸收途径：是由毛囊，细胞和细胞间隙所吸收，所以这就决定皮肤对对水溶性的物质吸收得好
也就是说水溶性的护肤品更能被皮肤吸收，而油溶性的或许能被吸收少量，但更多的是停留在皮肤表面做为一层皮肤的保护膜而存在。
下面我来一条条拍，大家觉得说得对的鼓励一下，说得不定的也欢迎拍我 ：
1。甘油能护肤，这是废话，问问家里的奶奶外婆，看她们有哪个冬天没用过甘油的，特别是南方。但是她说的这一条：不要害怕别人说“甘油会把水分从皮肤里面吸出来”， 就算不用甘油，水分照样是会从皮肤由里向外的发散出来。我要狠拍一下。甘油的原理就决定它在一定环境下绝对能把水分从皮肤里吸出来，不明白甘油保湿原理的请百度一下。她说不用甘油水分照样从皮肤发散这点对，也不对，我们为什么要护肤，人人都知道皮肤的老化是必然而不可阻止的，但是合适的方法能减缓它的老化。一盆水放在露天也会蒸发，更别说皮肤了，用适量的油剂是为了减少皮肤水份的蒸发，这也是用完甘油一定要擦霜或乳的原因（特别是北方）按这位MM的看法，不管怎么样水份都会蒸发那干脆什么都别用了。想防止确实不可能，但是我们要做的不是止是减少，这是可以做到的。

2她说：大家所说的“吸收的好”，其实是有误区的  这一点我是想完全拍死的
皮肤吸收那点我就说了：皮肤的吸收途径决定它对水溶性的东东吸收得更好，这也是为什么各种面膜都是做成水溶性，不管是片，水，还是冻的面膜都是如此。
她说要做动物实验这一点我认同，我自己是学药出身的，虽然没做过化妆品，不知道化妆品的实验室检测是怎么做的，但是药品是一定要做吸收测试的，用在人体上的东西如果做不到吸收，再谈成份都是空话。
我个人认为，她完全误解了吸收的概念，什么叫吸收？进去了才叫吸收。她所提的“用一些有干爽感的油脂，在水像里面用增稠剂，比如黄原胶，硅酸铝镁... 再选用一些特殊的乳化剂，很容易制造一个抹到皮肤上感觉很水，然后过不多久皮肤上就没什么膏体的现象。”或者是有这样的产品，但是更多的产品是把有效成份做成水溶性的剂型再加上少少的油脂，擦上以后，水溶性的被皮肤所吸收，油脂留在表层形成保护膜。
她说：大多数人这个时候就动心买了，可是如果你等一两个小时后再去摸一下刚才用过产品的那个地方，你会感觉不到有什么太大的不同。很简单，那水分又蒸发了。呵呵。
这不跟她前面的话自相矛盾么，水溶的吸收了你不相信，认为蒸发了。如果多加一点油脂，你又要嫌不够清爽。

乱了...乱了！
这是不是在说国货不好呢~  条条针对国货额！

3。她说：油性大，不一定等于涂到皮肤上油亮，不一定等于堵塞毛孔。这点我真想说，这位妹妹，你去百度一下为什么会痘痘，就知道你这句是不是完全纯粹彻底的错误
她对油脂对皮肤作用的一点我同意：油脂就是给皮肤减少蒸发和对外界刺激做保护用的。
但是她说的：“水水的、容易吸收、透气、保湿、抗寒、抗老化...” 如今没有一个产品真正能作到。这点有些残酷，可是还是希望大家从梦中醒来。 我只能说：你太想当然了。
这一点完全可以做到，学过有机化学的应该都知道，水包油剂型其性质主要表现为水的性质，用通俗的话来说就是“水水的，容易吸收的，透气”而保湿和抗寒则可以由它的油相来完成。水包油剂型跟油包水型的霜相比保湿度是要差一点，但不代表它不能保湿。
所以我觉得这位MM应该好好去补一下有机化学

不是学医的不知道到底哪家说的对，不过如果作者说国货的不行，那外国那些配方就没有问题了吗？不可能有一种配方多少年不变的，外国的产品照样一天到晚改配方的。而且如果像甘油这种最最基础的都不能用，那其他外国高级货说的那种复杂的分子式就更不要用了。所以，我们现在只是在所有的危险产品里面选择一个危险较为少的。在这个时代，已经基本上不可能有人天天只用清水洗脸了。

4。抗老化。这点我真拍不了，不在专业范围内，我没接触过抗老化药物，无从知道原理。但是促进细胞分裂，促进新陈代谢加快，这一点是肯定有药物能做到的。至于有没有用到护肤品上我不知道。
关于雅霜，我没有用过，不知道是什么质地的。但是如果是像：迷奇莲花冰纯水凝霜或芳草集玫瑰保湿霜，擦到脸上就从霜变成水的。那么这类的也是水包油型，只是不知道厂家用什么工艺或添加了什么东西让它看起来像霜。
关于补水，我同意最直接的方法就是洗完脸不擦干水，湿润的上护肤品，这种方法懒人确实可以用，但是前提是你是用的流水洗脸。而且补水的效果肯定是不如用化妆棉擦上去强。

关于精油和橄榄油，我首先要问的是：MM你用的是优质的还是劣质的，用的量是多少？
把这条再提一次：皮肤的吸收途径：是由毛囊，细胞和细胞间隙所吸收
但是要补充一点：皮肤角质内间质是脂溶性，所以一些脂溶性的成分，小分子的比如植物油是可以很好的被皮肤吸收的  这也是精油和橄榄油能被皮肤吸收的原理
但是看看前提：小分子  皮肤角质内间质
所以我要问：你用的精油或橄榄油够好吗？有杂质吗？分子足够小到能被吸收吗？用的量够少吗？   如果不够纯，有杂质，用量大，我只能说：不堵塞毛孔堵哪？

我就觉得抗老化的化妆品有的时候广告有点过头,加的一些成分有点言过其实了.其实把保湿做的好一点就好了.老化实在是无法逆转的事情.
老国货其实主要都是保湿的.那时候的美女不都只有这几种老国货用吗?不是看起来也挺美的吗?

同意！

额，看来咱用春娟是完全无误的选择啊！开心一个。不过说实话百家的甘油和小黄油我也超喜欢，一个补水一个锁水配合很出色。其实吧……这种帖子我都是看不完全的，一来不懂看不下去，二来就算你说的天花乱坠我还是用我自己喜欢的

蜂蜜加蛋黄 这点我也同意。
但是小黄油，我个人用感觉很好，并非什么假象。我也是超级干皮。
另外橄榄油，我长期用屈臣氏买的那种，擦身体和卸眼妆，也不错啊，没起脂肪粒。
我还是相信我自己的经验，呵呵。

怎么说呢，都是些似是而非的东西，看看好像挺有道理的，但又觉得说不出的奇怪……
我是相信，这么多东西都是经过了时间的验证，经过了这么多JM的证实，这可比这种听上去像歪理的东西有说服力多了~~~

理性消费最重要，不要盲目跟风才是！国货也不都是好的，特别是一些新的牌子，现在很热门，可能过不了几年就消失了，最后吃苦的还不是我们这些“冲头”啊！

同意楼上的观点，所以我还是选择年代久一点的厂家，比如美加净，芭蕾，百雀羚之类的产品，能否延续几十年，应该是不错的。

没研究过这些…不否认国货里也有不好的产品…但个人觉得某些国货能从我们奶奶那一代传承到今天而不衰肯定有它的过人之处…岂码跟那些大多数都含有激素的韩妆日货比起来要物美价廉得多…成分也相对安全一些。别人用的好你用不一定好，护肤品选对适合自己的就是好的。以上只是个人见解，说错了或说得不好请各位前辈们手下留人阿…轻拍…

咋说的这么精辟呢

OK 看到有MM对这帖子做出了很详细的评价 我也想说一些自己的观点
1、我同意文章里的说法，甘油有着良好的保湿效用，稀释至20%以下可安全使用。
2、我想知道文章作者批评增稠的目的在什么。一个产品的口碑绝不会是由即使使用感决定的。
3、保湿不一定需要用油相来达到，玻尿酸就是很好的水溶性保湿剂。
4、我们用护肤品的目的难道是为了永生不死？真是莫名其妙。

固体的油脂就会堵塞毛孔？？文章作者到底在想些什么。  还有不推荐直接把橄榄油涂抹在皮肤上，有一定致痘可能，这不能怪橄榄油差，只能说使用方法的问题。

整篇文章围绕油脂和保湿进行，不够专业和正确，没有什么纠正观念的价值。

黄原胶，硅酸铝镁...
这两个成分很常见的

其实护肤品就是化学合成剂,好或不好,要看合成的技术和原料的调配比例
说说最经典的倩碧黄油,就是一个很成功的案例,虽然大家都知道成本就那么点,但是一个好的方子出来了,变成产品问世了,培养了一群忠实的消费者,这就是技术的问题了

国货要走的路还很长,特别在技术领域内的公关
如果还依然以抱着老牌经典,死守着过去那么几个方子,迟早一天会把路走到头的

国货当自强,最关键的还是科技的发展啊

是的
所以我现在选择的都是那些口碑好,会有持续发展力的大企业的产品
上海家化的出品就一直让我很信赖