[公告] 关于皂帖的一些深入想法

最近几个月Shark一直在创业搞自己的公司，搞得焦头烂额的，对琳琅有些放手，产品和功能的进展都比较慢，还请见谅。

昨天gita在QQ上和我讲了皂帖的事，当时我也没意识到会有这么大风浪，现在感觉和当初要换域名的事差不多了（顺便说一句，域名备案快整好了，近期会换）,所以想想还是写个帖和大家交流一下。

我不确定大家能不能静下心来看我的帖子，但这个帖子会和“琳琅规则”、“告企业、商家的公开信”，“琳琅收入来源”一起，长期留在这个版上，未来大家还是可以回来看看，能更深入了解琳琅内在的运营思路吧。

俗话说三个女人一台戏，这和女性思维相对感性，遇事容易冲动有关。对于琳琅来说，它已经不是一个简单的个人网站，每天三万多人的访问量，更应该把它理解为一个公共场所、一个小区，以及一个客观的经济利益体。网友、商家、网站三方之间，需要形成一定的经济利益关系，才能保证琳琅能长期稳定地运转下去。

所以我在此就撇开那些事事非非，仅从利益的角度来分析一下这件事，也希望目前气在心头的这些姑娘们，能静下心来仔细看看想想。

对琳琅来说，最大的利益就是活下去，这是没有二话的。活下去的办法有很多种，我们选择了一条比较偏执的路，就是彻底与消费者绑一起，为消费者说话。

对于这一点，很多网站站长是会有异议的。大多数情况下，商家是金主，网友这边只要“制造”一个你亲我亲的气氛就可以了。所以广告是要赚的，软文是可以写的，负面帖子也是可以删的。

琳琅在坚持一件事，就是对商家的高压管理。软文和负面帖是绝对不做的，广告是要求很高的，试用推广活动的要求更高。因为这个坚持 ，琳琅的盈利水平是很低的，至少和我正在做的公司相比，可以说可怜得很。

前几天一个做电子商务的朋友和我说：你们琳琅在行业内的口碑很差啊，一提起你们，厂家都摇头啊。我说，那是，我们这么高要求，能通过的有几家？

坚持对商家的高压管理，是为了彻底地保障消费者的利益，我们相信只要长期地坚持这一点，琳琅就能在200万中国网站中，享有她独特的存在价值。

而且，请大家注意我上面说的商家和消费者，都是群体，我们坚持的是对商家群体的高压管理，保证的是消费者群体的利益最大化。

如果大家理解了琳琅的这个理想和原则，应该就比较容易理解我们对皂帖的看法（gita的解释中，大多是我的意见，但可能电话沟通的缘故，她的文字组织不够清晰，有沟通的误解）。

皂帖的万层高楼，对数据库的压力倒不是最大的问题（不过在slow-log里确实已经屡次出现它了），最大的问题是这个楼在客观事实上的营销行为和效果。

琳琅允许大家发晒店、晒货的帖，但不等于可以没有限制的发，我们会考虑一个“马太效应”，也即是否“大者恒大”。当某一品类的产品、或某一两个商家，在琳琅获得超过平均水平多得多的营销资源，就会引起我们的关注。

我们的关注主要针对两方面：1. 是否在琳琅之外，此品类产品或此商家也得到了更多的关注？ 2. 是否在琳琅内，有人为影响网友关注点的营销获利行为？

手工皂是目前很热门的一项话题，它的制作过程不是那么复杂和费时，制作的原料丰富又廉价，能满足女生们手工制作和囤积的爱好。但它能这么火的主要原因，还是它极高的利润率（我粗略计算了一下，利润率在75%以上，大家可以自己在百度搜索“手工皂+成本+利润”）。

没有利益的推动，我们不可能在几乎所有的女性论坛中发现手工皂的帖子。单纯网友爱好，绝不可能有这样气候的（大家见过萍儿做的那类包包，在网上火得如此一塌糊涂么？）

那为什么其他高利润产品无法做到这样的气候呢？比如减肥、精油、珠宝和箱包？关键在于“手工”二字，因为是手工，所以容易以网友自制的面目出现，不容易被当作软文或广告受到管理，而且普通网友也确实能偶尔尝试着做做手工皂。

正因为如此，我们认可手工皂也在琳琅火，毕竟全网都火。但我们对皂帖的“底线”就划在：允许网友单纯晒货、晒制作、晒使用心得，但不允许商家频繁出现，获取额外营销利益。

这也是我们允许皂帖存在很长时间的原因，当然在这个过程中，我们也多次对个别同时具有商家身份的网友单独打过招呼，要求克制。

很遗憾的是，皂帖发展的结果是长期“置顶”，同时一个第一次看到皂帖的人，也可以清楚得知道大家在谈哪家，店家是琳琅的谁谁（小团体长期版聊的问题也存在，但不是最严重的，就忽略不说了）。

我们不追究这当中是否有网友之间的利益关系，我们也无须追究。只要清楚这个帖，在客观上已经超过我们对商家管理的底线即可。

当然我也同意几位网友说的，是否一定要在皂帖和其他网友冲突的时候，先各打五十大板又关闭帖子。这个处理确实值得商榷，但皂帖过线将被关闭，是板上钉钉的事。

同时我也补充说明，关闭此帖，并不等于我们针对牛皂。无论牛皂是否有主观营销行为，我们仅针对此帖客观过线的事实。

我希望当事网友，和围观网友，在未来遇事的时候，能更成熟地看问题。我们的网友大多数是成年人，应该已过了认为世界黑白分明的年纪。

无论我们是否愿意，这个世界运行的背后还是利益和权利关系在驱动，这是铁率。

但也正因为如此，琳琅这样单纯的环境不正值得我们为之爱护和努力么？大家能再告诉我一个坛子，可以分享淘宝商品而不用担心到处是托的么？？？

也正因为如此，大家不更应该与琳琅站在一起，支持琳琅对商家的高压管理么？？？

琳琅可以放弃用30万浏览量换取广告收益，但也希望爱琳琅的网友能理解琳琅比其他坛子“偏执”的行为。

Shark

2010.09.09






By the way，我真心地建议Donna为自己的牛皂搞一个品牌和一个坛子，你的才能和你的粉丝能帮助你成就一番事业的。这绝对不是反话，如果能看到一个从琳琅发芽的品牌，我和gita都会很高兴。只不过，我们这里是花盆，你要养的是一条鱼罢了。^_^

不要把问题归结到女人身上吧。有些问题的产生和性别是没有关系的。

mm你是属于没有静下心来看的，我说女人感性，说的就是大多数女性很难静下心来理性分析问题，而我在“三个女人一台戏”之后的所有话，都是想帮大家来分析一下这个问题产生的原因。你的回复证明我的论点^_^

当然也不能强求大家一定要看这么长的东西，只是冲突和误会的通常原因是不了解对方的想法和立场。人和人的关系不必如此紧张，大家互相了解了，同是最好，能求同存异也不错，真不同，那也不要强扭，没有意义。

我确定，您没有完整看过皂坑的帖子！没有时间没有精力浪费在这上面吧。如果要谈到利润，手工皂75%的利润，化妆品行业300%的利润呢？服装行业的利润呢？

我的地盘我做主，您想怎么说就怎么说吧，我也不是多娜的粉丝，我是牛的朋友。

手工皂不会是我们生活中第一位的事！我们和您一样，重点是要赚钱生存然后才是生活！牛要靠卖皂生存那是本世纪最大的一个笑话

一问很遗憾的是，皂帖发展的结果是长期“置顶”，同时一个第一次看到皂帖的人，也可以清楚得知道大家在谈哪家，店家是琳琅的谁谁（小团体长期版聊的问题也存在，但不是最严重的，就忽略不说了）。
  为求公正，请随意挑选一个琳琅的没看过皂贴的人，如果她能知道我们谈哪家？我会承认错误，反之如果说不出来，你们会承认错吗？   
二问正因为如此，我们认可手工皂也在琳琅火，毕竟全网都火。但我们对皂帖的“底线”就划在：允许网友单纯晒货、晒制作、晒使用心得，但不允许商家频繁出现，获取额外营销利益。 再请问哪个商家获取额外营销了吗？能举例吗，淘宝上所有有名的皂店我们都提过了，很多是秒杀店，供不应求，上来就被秒光了，不需要我们这些人来做广告，还有做广告不是为特定店家做广告吗？那么我们是同时为几十家做广告？是吗？她们出得起广告费吗？是网购经验栏目啊，如果不准谈论商家，那么好店推荐，实物订单出现了那么多店家为什么呢？
三问：
  琳琅在坚持一件事，就是对商家的高压管理。软文和负面帖是绝对不做的，广告是要求很高的，试用推广活动的要求更高。因为这个坚持 ，琳琅的盈利水平是很低的，至少和我正在做的公司相比，可以说可怜得很。
   为什么晒琳琅商家里面的东西就没事，晒非商家就要被删除呢？
四问：皂帖的万层高楼，对数据库的压力倒不是最大的问题（不过在slow-log里确实已经屡次出现它了），最大的问题是这个楼在客观事实上的营销行为和效果。
  营销什么了，能说清楚点吗？ 我们是单纯的爱好皂，交流那些皂的洗感问题，我想问问同样的帖子，天涯发了2年，现在还能发，220多页，每页10多万字，这里呢，就被莫须有的罪名杀了。盈销一个闭店的店里的东西吗？盈销一个给朋友交换皂的店吗？一个非盈利性质的专供好友交流皂的店，很多1元的皂，包邮，只是象征意义上的付钱，你们可以看购买记录，只不过你们不愿意看真相吧。难道说我们营销的是一个理念？营销一种心情？我想问问。
   最后想问问，为什么反对的声音都被删除了，是不是琳琅不需要别的声音，只能一种声音说话，为什么有些论坛口碑差，有些口碑好呢？是不是如果成了你琳琅商家里面的1家，晒货就可以随便晒了？

mm也没有理解我的意思。什么事都一个“开先河”。我已经说了这个处理不针对哪个具体的人，只是针对客观的事实。如果这样的情况允许存在，允许发展，那琳琅就事实上允许商家直接进入坛子做软营销，那琳琅有什么存在价值？
另外，化妆品和服装利润当然高，所以网上讨论这两样的最多啊，同样证明我的论点。相反国货利润低了吧，你见过第二个琳琅国货么？
补一句，化妆品和服装的收益表现在大品牌广告主愿意投钱，吸引站长做这类站罢了。

那天我看到那篇晒皂皂贴子的时候，我就知道可能会引起大家的一些议论了，但我以为只是骂人的会受到处罚之类的，没想到会闹到这样的地步~~~~~~我觉得挺遗憾的~~~~~~~对于皂皂来说，我纯粹是个外行，不怕大家笑，我连大家说的那个被封的贴子我都没看过，所以可能从皂这方面来说，我肯定没发言权。。。
我只是想对那些皂皂的爱好者说，大家多一份理解吧。。。我很能体谅MM们的那种气愤，转而对这个论坛的不屑的心情的~~~~~~SHARK的话是很坦诚的，起码我这样认为：我们的网友大多数是成年人，应该已过了认为世界黑白分明的年纪。无论我们是否愿意，这个世界运行的背后还是利益和权利关系在驱动，这是铁率。
但也正因为如此，琳琅这样单纯的环境不正值得我们为之爱护和努力么？大家能再告诉我一个坛子，可以分享淘宝商品而不用担心到处是托的么？？？
希望姐妹们气消了后做出理智的判断吧。。。
另外，我想对琳琅说，希望经过这件事后，越挫越勇吧~~~~~~Gita和shark加油~~~~~·这也是琳琅成长要经历的~~~~~
支持琳琅，因为她的干净，因为她的温暖。。。
这是我的看法

什么事都一个“开先河”。

原来是棒打出头鸟，原来如此。

求同存异，我想问问琳琅有异吗？您见过吗？异的都被杀了吧。
我们是成年人，我们讲道理，如果真的是可以接受的道理，为什么这么多反对声音呢？

我曾经有多么的迷恋琳琅，一直把这里当做另一个家，可是现在这里变成了什么样子，盲目的跟风，盲目的怀疑别人是托，盲目的墙倒众人推，这些几位老大不去管，却和一个小小的皂坑较劲。琳琅里不喜欢手工皂的人很多，我们就是为了不给琳琅惹麻烦，才只在一个帖子里跟贴，我们难道不是在爱护琳琅吗，可是我们爱护琳琅，琳琅给我们的又是什么，只有深深的伤害，难怪德雅走了，那么多老人都不再来了，我想琳琅自己不应该反省一下吗。

我还是要感谢琳琅，给了我很多美好的回忆，还记得大家是如何劝笨笨打开心扉接受呆呆，还记得大家知道笨笨和呆呆在一起了大家有多么高兴，还记得大家开导红太郎姐姐，还记得很多很多，只是我没有办法在这里呆下去了，皂贴被封是我心中一个刺，永远也拔不掉了

还要再说最后一句，我会想念我在这里认识的朋友们，笨笨，卷卷，红太狼，懒懒，皮皮，还有皂坑的姐妹们，88888

非要找个贬义词来说也可以，就是这个意思，现在处理总比发展到整个坛子跳起来要好。

我们并不是说皂贴带来什么活着怎么样

而是说，如果真的造成了数据库的压力

第一，可以事先知会，在皂贴先发一个造成压力的说明，然后再进行封贴活动

这样是不是更合理些呢？

第二，在造成了既定事实后，大家有意见会反弹时正常的

G大处理的确有不合理之处，

如果在问题出现的时候说一句

此事确实有处理不当的地方，但是鉴于目前@@原因我们只能做如此处理

这样不是更好么

我相信大家不是真对琳琅或者G大，而是希望在被伤害到的时候能够得到一个起码能够

安慰一下自己的理由才对！

我全看完了，所以说不能理性分析问题的不一定就是女人，S大还不是一看见我没有说支持你就直接判断为我没有看完你的帖子。
容易感情用事的并不一定是女人。

如果不允许有异存在，那么此刻MM的发言不会在这里，之前MM发的那些帖子也都不会在这里。投诉的帖子除了今夕MM发的重复贴，一个都没有删除。那么多骂版务骂我本人骂琳琅的话统统都放在那里。

每个人都觉得自己的情感是最珍贵的，所以在维护自己情感的过程中觉得伤害别人的情感是战斗是一种正义那也无可厚非。

这个问题在开坛之初我就和gita谈到过，也是个不可避免的过程。坛子小的时候，人少，单纯，大家关系简单融洽。坛子变大了，就要开始考虑生存问题，要开始处理广告、软文和天天来骚扰要求删负面的商家，要开始处理老会员和新会员之间的关系，要开始处理处理各种不同意见……等等等等
真是不可避免，我们也是没有办法的。早年我和gita还能开开心心上来晒照片，但现在不敢了，被画成小乌龟的情况也不是没有^_^
对管理坛子来说，现在最大的精力是要保证它活下去（不是赚钱，这是两码事），保证尽可能多的人能开心地在这里玩。对这个问题只能言尽如此了。

我是因为熊的皂贴才在琳琅注册的，而后才开始用国货的

每天登陆论坛，去看皂坑的回复楼，每天都会日常一样的回复一个做一个书签。

这是一种习惯型的行为，一个寄托的存在，因为皂坑我认识了很多朋友。

因为皂坑的她们我开始接触很多我本来不知道的关于皂的知识。

片面的解释恐怕是难笃悠悠众口吧，我想琳琅既然已经是一个自认为够大的国货论坛，也不会有第二个琳琅，那么琳琅恐怕也不会在意我们这些小角色的存在了。

另外，我们都是有各自工作的人，水论坛，分享心得不过是一种爱好。

既然管理已经觉得我们没有什么存在的意义，那么此话题也就必在说，多说无益。越说越多错。错的是谁明眼人心里有数，骂人什么的是一种没什么素质的行为，我注册一个号还要10分钟的时间，你们封几个账号也就是几秒钟的问题。

留不住了就不留了吧，走了也好，免得多生事端，作为管理的，你们恐怕还觉得委屈不过吧。也罢。

也对吧，能看完就好。至少你会多理解琳琅一点点。

我觉得S大处理起来的时候还是相对公允的

公平不是必然的，是相对的

我想，如果在一开始的时候就不是直接全体打击的话

是不会发展到今天这个样子的

女人确实是感性的，如果不是感性也不会有这么多维护琳琅的人存在

更不会有这么多愤怒的人存在

希望下次处理的话能够做到更加公允

既然三个女人一台戏，唱戏的如果仅仅是皂友就唱不出来了，我的意思，大家都明白

不管手工利润几何，别人怎么做的我不知道，反正了解的人都会知道牛皂是否有所谓利

润，不过既然也已经造成既定事实了，真相如何，也就暂且不表了

反正就目前为止，相信也没用违反琳琅的规定，否则我也早已被删号

不过谢谢S的祝福

我想知道的是，这些皂友以后在琳琅能否进行手工皂的交流

如何才是在合理的范围之内？

能回答我第一个回复的问题吗？对 我们反对的声音现在是存在着，那么当您发现我们发帖的时候，我们要求的是跟我们对话，G大您做的是什么呢？是封了一个又一个帖子，不允许回复，嘴巴上说的是求同存异，实际上的行为是不允许我们再说话了吧。

[ 本帖最后由 宝贝606 于 2010-9-9 13:39 编辑 ]

我理解是 ：琳琅不需要手工皂，只需要搞好目前的老国货，以及未来的新发展出来的国货就好了，你们本来小打小闹不来管你们 ，现在渐成气候了，我就要打散了你们，琳琅的行动，还是要以指挥者的路线来走的，不能偏离既定轨道，就算要偏，也要按照指挥棒偏，不自量力的就杀给你看，看看谁才是指挥者。

这与我们讨论的是手工皂还是零食或者其他什么都没有关系，就像我说的 ，关闭皂贴是早晚的事，这与短睫毛出来还是长睫毛出来一分钱关系也没有。

来琳琅前我对国货就这些了解，也有固定买国货的地方，来了之后也没什么特别，就是知道了几个新牌子，雪颜清？蓝莲花？还有啥忘了，直到碰到熊的贴，认识了一些朋友，哈哈，这也算讽刺吧。

不过是伤心，不过是气愤，就当自己失恋一次，被人欺骗分手一次罢了，该吃吃，该睡睡，该赚钱的赚钱~都散了吧，辩得成功又如何，自家孩子被打了，可是打人的是园长，又能如何。

人太多，回不过来了。

再统一说一下吧。

首先我这个帖试图向大家说清楚皂帖要封的理由，这个理由大家要觉得“专制”也没有办法，管理和被管理永远是有冲突的。这已经到我们的原则和底线，没有余地。和前几天马云说淘宝的事一样，网站关掉都不会放弃的原则。
其次，我很欣赏Donna就事论事态度。皂帖客观上触底，但主观上未必犯错，我同意这种可能性的存在，所以当时gita的第一个处理意见里，有一句“如果我们论子能开群组就好了”。就管理者来说，我们更多要从整体上考虑问题。对于抓住我的一两句话过度引申的姑娘，我就不回了哈。
最后，如果我们在这件事的处理上，对大家的感情造成伤害，shark在此向大家道歉，这并非我们的本意。只是如果大家站到管理的角度，就会发现，无论此事如何处理，关闭皂帖就是会引起今天的反弹，没有第二条路。

额，题外话

萍儿做的那类包包，在网上有做的很好的卖家

包包也许没有那么火

但是又手工引起的布布产业是非常火的

珺珺前2天随便一败就是六百的布布了

萍儿的布布买了过万了，我之前买的花边和布布也有好几千了

喜欢一行的人才会真正了解这一行

就像你们爱护琳琅是一个道理

帖子不得不封，这件事情从护肤版到衙门前后闹闹轰轰已经1天多了，帖子内骂人的有，嘲讽的也有，给琳琅的讨论氛围造成了极大的影响，这种情况下帖子不得不封。

另外MM们表达的意思已经表达了，版务解释也很认真的放上去了。持续纠缠也不会有任何结果，事实上版务没有办法给大家大家想要的结果。我们给出的理由，大家可以不理解，但绝不是搪塞。事实上无论我们做什么，只要关闭皂贴，必然会伤害诸位的感情，但是这个帖子已经到了琳琅的底线不得不关。

整个处理过程中，如果因为我的措辞失当给大家造成了不快跟大家道歉。无论怎样希望大家能够开开心心。

跟S说的一样，每个人都有自己坚守的东西，即使关站都没有关系，但是触及底线的事情我们一定会处理。

这个其实我已经说了底线，那再说一次吧：

1. 可以讨论；
2. 以手工皂本身的制作、使用、体验交流，完全没有问题；
3. 尽可能不要提及商家，需要的话私下交流；
4. 一定要提及商家的，可以在晒单和晒货版里发，那里是正常的途经。

最后，等我忙我这一阵，尽快把琳琅升级。未来可以允许大家开自己的讨论组，小范围的爱好者可以有更好的讨论空间。

具体的产业情况我们就不讨论了，大家视角不一样。
但你具备的能力，我是真的建议你自己搞个品牌，应该会火的.

貌似这个应该私下说，不过也算琳琅的祝福吧。^_^