既然LZ又提了一个天然牛黄人工牛黄的问题，我给你从化学上解释下，首先他们是有相同作用的类似结构，可能只有一个两个不重要的基团不太一样，但是相似的结构又让它们有同样的作用，药用价值，这就是所谓的天然和人工合成的差别
说白了，天然也好人工合成也好，经过转基因改造过的植物也好，没有加过农药的非转基因植物也好，甚至说人也好，这个世界本来就是由各种化学成分组成的，别闻化学就色变

另外，到目前为止没有任何证明事实证明转基因食品对人体有危害
最后告诉你一个TBS的创始人所提出的概念，非常有道理，保养品的作用只有四种：清洁，滋润，防晒还有去角质。即使你那个所谓的“有机”化妆品，它也不可能是灵丹，也不会让人用了就变仙女，别把保养品看的太神奇，更别把它当仙丹，放平心态，理性消费

最后和LZ说一下，农业方面千万别瞧不起中国，中国的农业很发达的，我们可以昂着头看国外那些所谓的农场，他们人均土地面积要比我们大多少？我们国家的粮食可是养活了十三亿的人，而这些正是因为“无机”的种植（袁隆平的杂交水稻这种“有机”理念里最不该出现的人为作用）

引用:

原帖由 eowyn 于 2010-4-27 19:51 发表


我不懂原料也不懂配方啦，如果不是恰好用了一些使用感不错的有机品牌的产品，我也不会去关注“有机”，而关注了之后觉得这个“有机”的噱头和中医的“噱头”还挺有共同点的嘛，种种噱头加在一起心里就比较容易接受了，女人嘛 ...

有机的噱头和中医的原理根本不是一码事。
LZ的观点似乎是有机的用的是比较环保的原料-----生长过程中一直用有机的方式来管理的植物（不知道我表达得对不对，请原谅我农业白痴），而一般以天然为卖点的用的是普通环境下生长的原料---化肥，农药不忌。  但是看清楚：它们的原料都是天然植物！不管是有机的还是非有机的，它们都是用的天然植物的提取物（别跟我说你用的有机的是切片的黄瓜 ）
硬要较真的话，这个既符合西药的原理-----能明确的给出它的各种室验室数据（有效成份，含量）。也符合中药的原理-----天然植物提取，多成份起效
如果你是以中药的噱头（真是可悲啦，中国几千年的宝贵财富，连自己国人都喊噱头）来判定有机。那我说，只要是植物提取的都是有机的

偶像

我一直觉得很奇怪，难道不是应该证明转基因对人体没有危害吗？怎么也搞起无罪推定原则了？

，我虽然是学化学的，但是是学有机的，不是学精细化工的，所以化妆品的东西也只是一知半解，很多化妆品成分不像学精细化学的那么清楚的了解啦

引用:

原帖由 云间月明 于 2010-4-27 22:04 发表
我一直觉得很奇怪，难道不是应该证明转基因对人体没有危害吗？怎么也搞起无罪推定原则了？

站在不同角度说而已……

对人体危害如何现在还不是很确定，对环境危害似乎已经比较明晰了……

弱弱滴说，偶也是学化学的，不过俺不是有机专业。

其实现在专业也不过就是个大划分而已，学科交叉已经很普遍了。

连袁隆平都说了“我愿意吃抗虫抗病的转基因食品。我吃了没问题，但这还不行。我这样的老人现在没有问题，但下一代就没问题吗？”各位就这么有把握？

食品安全

公众对转基因食品疑虑重重，全国政协委员、“杂交水稻之父”袁隆平昨天表示，转基因食品的安全性不能一概而论，应该招募志愿者进行临床试验，以确定转基因食品是否安全。

到底哪些转基因食品存在安全风险？袁隆平介绍说，比如一些抗虫抗病的转基因食品，其中的抗虫抗病基因“虫吃了要死，人吃了会怎样？很难说”。目前，一些很难说清是否存在危害的转基因食品只在小白鼠身上做过动物试验，并没有在人身上做临床试验。对于这种状况，袁隆平摇头提醒应持慎重态度。

袁隆平建议，对抗虫、抗病、抗杂草等转基因食品，应先招募志愿者开展临床试验。“我自己就是志愿者。我愿意吃抗虫抗病的转基因食品。我吃了没问题，但这还不行。我这样的老人现在没有问题，但下一代就没问题吗？”袁隆平进一步表示，应该招募年轻的志愿者进行临床试验，“他们吃了没事，他们今后生的孩子也没问题，那就说明（转基因食品）没有问题了。”

业内一些专家担心，转基因食品遗传性状的改变可能影响细胞内蛋白质组成，这可能导致有毒物质产生或引起人的过敏症状，甚至有人怀疑基因会在人体内发生转移，对后代造成无法预估的危害。

上海世博会严格检测食品中转基因成份和有毒有害物质

保证前来参观世博会的各国人士的食品安全和生命健康

作者：张HY

据中华人民共和国科学技术部官方网站报道，“为把2010年上海世博会办成一届成功、精彩、难忘的世博会，科技部、上海市政府联合教育部、中国科学院、中国工程学院等10个部门和单位专门成立世博科技领导小组，启动实施世博科技专项行动，组织和动员全国科技力量和科技资源，开展联合公关，为上海世博会的成功筹办提供科技支撑。”其中，在食品安全方面，已成功开发出了快速检测“食品中的病原体、有毒有害物质、转基因成分”等“多个食品安全检测产品，并已在上海及周边地区检测机构示范使用。”

报道内容十分明确，科技部已把转基因成份与病原体、有毒有害物质，并列为危害生命健康的三大违禁食品。并开发研制出了专门检测手段，严防参加世博会的外国人误食转基因食品。看到这个消息，作为中国人真是感到无以复加的极度悲哀!

首先，是为我们的国民感到悲哀。上海世博会不过只有几个月时间，前来参观世博会的外国人一般也就住几天时间，便组织全国科技力量和科技资源，严格检测和禁止转基因食品，避免转基因食品危害外国人的健康。可是与此同时，却采取行政手段强迫把全国老百姓的主粮变成转基因食品，强制中国老百姓世世代代只能食用转基因食品。强制推广转基因食品的主要理由，就是转基因食品是个好东西，只是中国人缺乏科学知识，才对转基因食品感到恐惧。由此命令各大媒体加强转基因食品的所谓“科普知识”，美国转基因种子公司也把早已加入美国国籍的那些黑头发黑眼睛的美国人，专门派来中国以中国学者的身份，配合政府和媒体宣传转基因食品。

在此，对中国老百姓的愚弄和羞辱简直达到了登峰造极的程度！如果转基因食品的推广者和宣传者，真的认为中国老百姓不愿意吃转基因食品，是因为缺乏科普知识，那么，现在不是正好可以借上海世博会的机会，让前来参观的世界各国人士统统食用转基因食品，以此来消除中国老百姓的“愚昧和恐惧”吗？然而，摆在中国老百姓面前的悲惨现实却是，中国在组织全国科技力量和科技资源，全力以赴地严格检测转基因食品，坚决防止转基因食品流入世博会，甚至把防止转基因食品提高到了与反恐防恐相并列的高度。中国人言不足恤也就罢了，难道中国人命也同样不足恤吗？此时我们脑海里全都是装笼运往广东餐馆那成千上万只小猫的无助眼神。

其次，是为中国的科学家感到悲哀。为保护洋人、官人和富人生命安全，运用全国科技资源，成功研制出转基因食品检测设备的那些科学家，恰恰就是建议和呼吁政府把老百姓主粮变成转基因食品的那些科学家。他们一方面努力研究把老百姓的食品变成转基因食品，从生物资本家和灭门官僚那里多获取一些名利；另一方面又同样努力地研制开发转基因成分的检测产品，以避免洋人、官人、富人和他们自己会误食转基因食品。这样的生物学家与当初日本731部队的生物学家，究竟有何区别？唯一的区别就是，当初日本731部队的生物学家，面对的是外国人；而目前中国的生物学家，面对的则是本国同胞。研制转基因检测产品，说明这些生物学家十分清楚转基因食品危害生命，既然知道转基因食品危害生命，为什么还要散布谎言欺骗人民！难道你们就从来没有想过，老百姓的儿女也是儿女，老百姓的子孙也是子孙？

组织全国科技力量和科技资源，研制开发转基因检测设备，避免前来参观世博会的外国人误食转基因食品，至少说明了一点，在中国大规模推广转基因作物，已经不再是一个认识问题，大家都十分清楚自己是在干什么——无论是强制推广者还是被强制接受者——都知道结局是什么。

下面是科技部的报道摘要和科技部网址。



世博科技专项行动

科技部门户网站   2010年03月03日   来源：科技部

http://www.most.gov.cn/ztzl/lhzt ... t20100302_76059.htm

2010年上海世博会是继2008年北京奥运会后我国举办的又一次世界性盛会。为把2010年上海世博会办成一届“成功、精彩、难忘”的世博会，从申博成功开始，科技部、上海市政府联合教育部、中国科学院、中国工程院等10个部门和单位专门成立世博科技领导小组，启动实施世博科技专项行动，组织和动员全国科研力量和科技资源，开展联合攻关，为上海世博会的成功筹办提供科技支撑。

……在安全健康方面，突出以人为本、安全健康的理念，通过在食品安全、应急防范等方面组织科技攻关，为食品检测、防恐反恐等方面提供了技术手段。“食品中病原体、有毒有害物质、转基因成分等快速现场检测”，已成功研制开发出多个食品安全检测产品，并已在上海及周边地区检测机构示范应用。


各位又怎么看这事呢？政府推广转基因食品为主粮，对外国人却是区别对待，中国人又成二等公民了。

引用:

原帖由 云间月明 于 2010-4-27 22:04 发表
我一直觉得很奇怪，难道不是应该证明转基因对人体没有危害吗？怎么也搞起无罪推定原则了？

不明白您是啥意思，这转基因食品才出现多久啊，我不是学生物的不太清楚具体时间，但是肯定超不过20年，目前确实是没发现危害啊，但是可能是有隐患的，可能过个几百年，几千年说不定才会被发现，所以转基因食品才必须得标出来啊
别把现在的科学想的那么牛，很多东西没有研究出来是正常的，包括农药降解酶，这个是我现在在做的东西，农药的毒性现在确实是有很多酶和菌能降解掉了，可是那些酶和菌对环境的要求很高，稳定性很差，而且制作的成本很高，没办法大批量的生产运用于实践，不过研究出来廉价稳定的也是迟早的事情了
中药里的成分为什么会对某些疾病有治疗作用也只是停留在经验的阶段，很多是没有办法解释为什么的，这就是中医汉方的神秘之处，它有作用，但是为什么有这样的作用没办法解释

是，转基因作物具有极强的传染性，一旦推广，就会危害到生物多样性，某些植物就可能永远消失，难道为了抗虫之类就要付出这样的代价。
而且很多转基因作物外国公司都是有专利的，并且他们做了手脚不会繁殖下一代，到时候中国的粮食安全又怎么解决。
我最讨厌的就是看问题简单粗暴的唯科学论者，不知道是真科学还是假科学，科学首先是一种谨慎研究的态度，而不是某个原理，过去被奉为真理的东西到了今天又有多少被否定？

引用:

原帖由 云间月明 于 2010-4-27 22:12 发表
连袁隆平都说了“我愿意吃抗虫抗病的转基因食品。我吃了没问题，但这还不行。我这样的老人现在没有问题，但下一代就没问题吗？”各位就这么有把握？

食品安全

公众对转基因食品疑虑重重，全国政协委员、“杂交水稻之父”袁隆 ...

这些是真的，所以我说目前是没有任何证据表明转基因食品是有危害的，没必要谈转基因色变呢
生物的东西学过一些，但是真的不是很懂，基因什么的，但是既然国家要求标出，以供人们选择，就说明它还是具有隐患的，可能不是这一代，可能不是几年几十年，可能需要几百年几千年才能看出来会有影响这样

做手脚不会繁殖下一代……偶想到了老王的《替天行道》……不知道坛子里有没有看科幻的童鞋……
目前这个对生态安全的危害还是人们普遍认可的，比如抗性基因对土壤环境的影响，转基因逃逸之类……似乎也看到有关人体安全的文章……悲催的转基因……大米……



我觉得这楼彻底被歪了……

OMG！我就吃了个晚饭，这帖子都八页了。。。
大伙的讨论热情很高涨嘛，发现咱们琳琅人材辈出哇，8错8错。。通过讨论，让jms学到更多知识。

所以我才说对于这个有可能影响到人类生存的东西，难道适用无罪推定原则吗？如果真有问题，到时候可有补救的办法？
再说转基因这东西到底有多大意义呢？去年好像有个新闻安徽还是江西某个地方的转基因棉花全都受灾了，说明转基因作物其实并不是那么强大。还有美国一个公司，搞出了个胡萝卜色的大米，据说能补充胡萝卜素，相对于它的成本来说，这个功能究竟有多大必要？还有转基因的一些食品，长远危害就不去说了，但是的确有一些人对转基因食品过敏。
总而言之，我就觉得转基因有点像偏执的科学怪博士搞出来的东西，弊大于利。当然这种技术有积极意义，但并不代表着我们应该这么用。

ls童鞋说的是黄金稻？这个的确是解决了非洲很多人的吃饭问题……

不加防腐剂，还有机呢~
哈哈哈哈，有那么好滴技术早用在食品药品领域啦，化妆品是技术含量比较简单的行业，别被糊弄啦

引用:

原帖由 云间月明 于 2010-4-27 22:19 发表
是，转基因作物具有极强的传染性，一旦推广，就会危害到生物多样性，某些植物就可能永远消失，难道为了抗虫之类就要付出这样的代价。
而且很多转基因作物外国公司都是有专利的，并且他们做了手脚不会繁殖下一代，到时候中国的粮食 ...

我不明白何为转基因的传染性，就这样，我们活在当下，只能为当下做我们该做的东西，研究转基因不是坏事（当然我不研究这个，我是学化学不是学生物的），不然中国很多人到现在还会饿肚子
保护生物多样性不是一天两天了，可是你知道为什么要保护生物多样性吗？就是因为现在的人在基因水平的研究很肤浅，某些基因在将来研究透彻的时候发现很有用却消失了这就是一种损失，这种损失不是一个人一个国家的，是全世界全人类的，中国对转基因生物要求也很严格，我听过水生生物所的报告，其实对鲫鱼的研究已经很成熟了，已经有那种快速生长高产的多倍体鲫鱼品种了，无毒无害的，可是就是因为一些原因，害怕出现问题，国家不允许大范围养殖，这就说明了并不是说中国对转基因的东西不控制
关于未来的问题我们的看法可能不太相同，我觉得未来的事情未来再去考虑，重要的是先得让现在的人活下去才会有未来不是，而且转基因食品是否有危害还是一个未知数，说不定它就是安全的呢，不要下定论太早了

哎~好歪的楼

[ 本帖最后由 utena 于 2010-4-27 22:39 编辑 ]

引用:

原帖由 utena 于 2010-4-27 22:22 发表

这些是真的，所以我说目前是没有任何证据表明转基因食品是有危害的，没必要谈转基因色变呢
生物的东西学过一些，但是真的不是很懂，基因什么的，但是既然国家要求标出，以供人们选择，就说明它还是具有隐患的，可能不是这一代，可能不 ...

杂交水稻刚出来的时候，大家也是谈杂交色变···说这个东西不能吃···也许会有危害···但是短短几十年间，全国已经基本全面推广了，为什么呢，因为这个东西能显著提高土地产出率，能用有限的土地来种更多的粮食养活中国人，所以，中国需要杂交水稻，虽然杂交水稻品质不好，虽然杂交水稻制种上有很大限制和缺陷，虽然····
转基因也是一样，这是科学的进步，在考虑危害性的同时，还是要往好的方向看
有媒体总说，国外农业那么发达，为什么不种转基因作物···这个，全世界拥有转基因专利最多的公司就是先正达和孟山都，他们的转基因种子在市面上卖了好多年了，甚至先正达的某项重要专利都已经快要过期了·····还有美国的转基因大豆，早就强势进入中国市场，相信东北种豆区的筒子们早就知道了····
晚上回家看了一下这个贴，发现探讨的范围还真是广啊·····已经远远超越了有机的范畴

罐头食品的确是不加防腐剂的，如果把面膜贴做成罐头，想象中……

你了解杂交和转基因的区别吗？
中国是靠杂交水稻解决了粮食问题，为什么还要去搞什么转基因？目前为止，世界上貌似只有中国政府批准了转基因食品作为主粮，就在去年。
转基因作物传染是因为它的基因太强大了，会传到同类的其他作物身上去。

[ 本帖最后由 云间月明 于 2010-4-27 22:41 编辑 ]

呵呵，其实“成份”这个东西谁也看不见摸不出。

先正达和孟山都的种子都卖给了谁？都是没钱的国家吧……

学生物的表示，杂交水稻对生态无害，但基本已经承认转基因对生态的危害……对人体现在还不好说……

引用:

原帖由 云间月明 于 2010-4-27 22:32 发表
所以我才说对于这个有可能影响到人类生存的东西，难道适用无罪推定原则吗？如果真有问题，到时候可有补救的办法？
再说转基因这东西到底有多大意义呢？去年好像有个新闻安徽还是江西某个地方的转基因棉花全都受灾了，说明转基因 ...

转基因是一个非常伟大的技术，只是现在人类还没有足够的智慧来应用它
转基因棉花确实有一些问题，不过不试验就不能改进，以后慢慢就成熟了；有很多问题在区试、中试的时候都看不出来，只能等到大规模商业化之后才能显露出来，不过这也是好事，否则技术就没办法进步了
转基因水稻也是一个道理，这是未来农业发展的方向，如果中国不去研究，就比别人输在了起跑线上

引用:

原帖由 云间月明 于 2010-4-27 22:39 发表
你了解杂交和转基因的区别吗？
中国是靠杂交水稻解决了粮食问题，为什么还要去搞什么转基因？目前为止，世界上貌似只有中国政府批准了转基因食品作为主粮，就在去年。
转基因作物传染是因为它的基因太强大了，会传到同类的其他作 ...

我不和您争论了，我俩都是生物问外汉，讨论下去也没什么意义，基因传染我第一次听说，是真是假我也不知道

但是您那个罐头里面没有防腐剂绝对是伪科学，罐头里真的有防腐剂的