罐头1804年就发明了，也许现在的罐头食品里是加防腐剂，但是它的原理是可以不加的。

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原帖由 云间月明 于 2010-4-27 22:46 发表
罐头1804年就发明了，也许现在的罐头食品里是加防腐剂，但是它的原理是可以不加的。

最早做成罐头的应该是那种具有抑菌活性成分的东西，但是现在是啥都能做罐头了
有些东西是有天然的抑菌成分的，就好像精油，所以不用再加防腐剂了

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原帖由 云间月明 于 2010-4-27 22:39 发表
你了解杂交和转基因的区别吗？
中国是靠杂交水稻解决了粮食问题，为什么还要去搞什么转基因？目前为止，世界上貌似只有中国政府批准了转基因食品作为主粮，就在去年。
转基因作物传染是因为它的基因太强大了，会传到同类的其他作 ...

我来非专业地解释一下啊，错了别拍：这个不叫传染，应该叫基因漂移，比如华中农大现在在研究的BT抗虫稻，主要就是在水稻里加上一个抗虫基因BT，但是因为水稻和田间杂草都是禾本科，所以很有可能通过远源杂交把BT基因转移到了杂草上，结果杂草也抗虫了·····这个还好，如果是抗除草剂水稻，把抗草甘膦基因转到了杂草上，杂草就抗除草剂了····这个就相当纠结了·····
说到底，还是技术不够成熟
还有，中国政府并没有批准转基因食品作为主粮，只是去年批准了两种转基因主粮的商业化安全证书，并且该安全证书也只是非常小范围的，比如某省某县，其实是为了进行商业化试验， 并不是批准其种植上市

罐头的确是安全食品，是把食品密封在玻璃或者马口铁容器里边，灭菌

没有啦，其实您可以去台湾一个网http://www.cosdna.com/cht/ 查下成分，可能很多有机产品添加剂很多哦。
其实如果有自己种植基地，产品全部是有机，国货东西就是因为添加剂和化学合成产品少，才那么深受这个论坛人的喜爱。

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原帖由 zm风 于 2010-4-27 22:50 发表
罐头的确是安全食品，是把食品密封在玻璃或者马口铁容器里边，灭菌

这里可以回到正题了，有防腐剂不见得就不安全，有防腐剂其实很安全，罐头是，化妆品也一样

还很多……山梨甲酸and……and

如果化妆品都用山梨酸钾我就谢天谢地了，然而现实是连很多食品用的都是苯甲酸钠。

这个贴是不是可以申精了？我明天起来继续关注。

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原帖由 dearwendy 于 2010-4-27 22:49 发表

我来非专业地解释一下啊，错了别拍：这个不叫传染，应该叫基因漂移，比如华中农大现在在研究的BT抗虫稻，主要就是在水稻里加上一个抗虫基因BT，但是因为水稻和田间杂草都是禾本科，所以很有可能通过远源杂交把BT基因转移到了杂草 ...

这位童鞋所说的没错，基因漂移避免不了，同样很多其他问题也是避免不了的，比如说土壤环境的改变，等等……可以说是技术还不成熟，但是一种实验室还不成熟的技术用于商业生产？不觉得有些儿戏了么？
而且这种环境问题会不断放大的，最后如何没人会知道……

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原帖由 云间月明 于 2010-4-27 22:55 发表
如果化妆品都用山梨酸钾我就谢天谢地了，然而现实是连很多食品用的都是苯甲酸钠。

其实防腐剂都差不多，山梨酸、山梨酸钾和山梨酸钙也好，苯甲酸和苯甲酸钠也好，都是易溶于有机溶剂不易溶于水，所以那个溶剂导致它们都有些刺激

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原帖由 utena 于 2010-4-27 22:53 发表

这里可以回到正题了，有防腐剂不见得就不安全，有防腐剂其实很安全，罐头是，化妆品也一样

罐头原本是没什么防腐剂的……现在罐头食品也是防腐剂添加最少的……

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原帖由 utena 于 2010-4-27 22:59 发表

其实防腐剂都差不多，山梨酸、山梨酸钾和山梨酸钙也好，苯甲酸和苯甲酸钠也好，都是易溶于有机溶剂不易溶于水，所以那个溶剂导致它们都有些刺激 ...

想知道防腐剂的原理……隐约记得是苯环加到什么分子上？

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原帖由 zm风 于 2010-4-27 22:57 发表

这位童鞋所说的没错，基因漂移避免不了，同样很多其他问题也是避免不了的，比如说土壤环境的改变，等等……可以说是技术还不成熟，但是一种实验室还不成熟的技术用于商业生产？不觉得有些儿戏了么？
而且这种环境问题会不断放大的 ...

应用于商业生产，和进行商业生产试验是两个概念···其实实验室弄点啥出来，想真正利用到市场上，中间还有很长的路要走
现在转基因主粮安全证书的批准，就是走出实验室的第一步，其实几乎所有科学都是在应用中逐步得以完善的

引用:

原帖由 zm风 于 2010-4-27 23:03 发表

想知道防腐剂的原理……隐约记得是苯环加到什么分子上？

每种防腐剂的作用机理都是不同的，简单的说就是影响微生物的生存繁殖，一些是让微生物的蛋白质变性，使其无法生存，一些是改变微生物细胞液的渗透性，让它的代谢产物啊酶啊什么的排出去，就无法生存了

学术帖留爪~

我只恨我没分了，包括偶像在内的三位精英真是科普了我不少东西。

继续马克~

谁动此贴我跟谁急

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原帖由 dearwendy 于 2010-4-27 23:05 发表

应用于商业生产，和进行商业生产试验是两个概念···其实实验室弄点啥出来，想真正利用到市场上，中间还有很长的路要走
现在转基因主粮安全证书的批准，就是走出实验室的第一步，其实几乎所有科学都是在应用中逐步得以完善的 ...

我觉得这件事情很可怕，这个不单单是技术问题……
国家批的这个东西好像是一个商业化应用的许可，这已经不是商业的试验了……就拿你说的孟山都为例吧，他们这些都在自己国家做的么？不都是在第三世界国家？他们如此成熟的技术，那么多的专利，为什么不去做转基因水稻？这个风险他们不想担我们跑去傻傻的担？
还有就是专利问题，如果是安全的，如果，孟山都他们做，没问题，但是我们做，成本就很恐怖了……实验室没问题，你想要什么东西发一份email，对方实验室一般都会给你寄一份材料，但是商业应用那花的钱可就……
如此大的成本，如此高的风险，甚至是已经确定了的危害，谁做谁傻……

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原帖由 zm风 于 2010-4-27 23:14 发表

我觉得这件事情很可怕，这个不单单是技术问题……
国家批的这个东西好像是一个商业化应用的许可，这已经不是商业的试验了……就拿你说的孟山都为例吧，他们这些都在自己国家做的么？不都是在第三世界国家？他们如此成熟的技术 ...

这个成本和风险的问题，不是我们所能揣测的了···只能说，我们知道的风险，专家组都知道，但还是批了，这肯定是有原因的
关于先正达孟山都，我觉得现在国内转基因研究跟他们的差距主要还是在基因上，你看这次批准的两个证书，一个是BT，一个是植酸酶，基本都没什么很大的利用价值，我个人是认为前景一般，所以不用太过纠结，市场自然会做出选择的

[ 本帖最后由 dearwendy 于 2010-4-27 23:27 编辑 ]

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原帖由 utena 于 2010-4-27 23:08 发表

每种防腐剂的作用机理都是不同的，简单的说就是影响微生物的生存繁殖，一些是让微生物的蛋白质变性，使其无法生存，一些是改变微生物细胞液的渗透性，让它的代谢产物啊酶啊什么的排出去，就无法生存了 ...

好吧……自己BD一下……还是蛮好玩的~~~囧囧有神的脱氢酶……为毛大家都这么喜欢折腾偶棉的呼吸链涅……

我是来MARK的~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
顺便出售马扎板凳电镀椅，奶茶果汁矿泉水，瓜子话梅棒棒糖，墨镜帽子遮阳伞

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原帖由 dearwendy 于 2010-4-27 23:23 发表

这个成本和风险的问题，不是我们所能揣测的了···
关于先正达孟山都，我觉得现在国内转基因研究跟他们的差距主要还是在基因上，你看这次批准的两个证书，一个是BT，一个是植酸酶，基本都没什么很大的利用价值，我个人是认为前景 ...

转基因技术说白了真没啥，随便一个小房房就能捣鼓的东西，就是看看能不能想到要去做了……

主要是不能单说是成本风险，最主要是作为人类对环境的一种责任……

好吧……一个小房房不够，要两个小房房……小房房开了紫外灯消毒就不能养细胞了……

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原帖由 zm风 于 2010-4-27 23:34 发表
好吧……一个小房房不够，要两个小房房……小房房开了紫外灯消毒就不能养细胞了……

这个，不是那么简单的···现在国内做的转化率都很低，并且出来的得是成型的产品，这个需要时间
最主要的，是专利·····拿不到目标基因，什么都白搭

前面都是技术阿~~俺这个不懂技术的人就不说什么了。

但是感觉LZ MM过于对所谓的国际认证相信，当然我没有说国际认证不好，但是就现实来看，很多所谓的国际认证或者国际标准都是对不发展国家的不公平。我讲一个可能有点没有关系的东西，当时，美国状告中国不开发稀有金属的时候，不也是拿所谓的国际认证来说事吗，包括很多的所谓的贸易保护，当她需要保护自己的时候就拿保护条例说事，当她想要进入中国的时候就拿自由贸易说事。我具这个例子只是想说明，美国或者那些欧洲发展国家，确实在科技发展上比中国强，但是说白了，规则都是人定的，条理都是对自己有利的，我就不信，如果中国在某一项发展上比美国强，美国还能按照中国这项制造标准或者所谓的国际标准。

另外，我不是学化学的或者学农的，但是我是做市场和品牌类工作的，我想说的是，在那些大家认为的所谓的大公司中，作品牌花的钱要远远多于那些做产品要花的钱。据一个例子，可口可乐的总裁有一句很经典的话，可口可乐是什么？是糖水，但是我就有本事把它做的让所有的人相信，喝了可口可乐就代表年轻，激情。同样，很多化妆品也是这样，他做的市场，一定让你觉得，你花远远大于它原材料的价钱去买他，非常值，比如原材料只有10元，他要卖给你1000元，他怎么卖给你？当然是卖给你所谓的品牌和概念。这个差价，就是无数的广告/明星代言/活动等等，当然，掏钱的也是你自己。中国的品牌在这方面就欠缺的很，但是，也有两面性，如果你品牌做的多了，单品价格自然贵，如果做的少，价格就下来了，消费者就不用花那么多的钱了。

我不是说你说的那些产品不好，可能那些有机产品会比其他产品要好，但是有多好？10%有吗？但是他的价格，可能是其他产品的很多倍，当然，如果LZ MM就是相信所谓的品牌和所谓的概念，自然可以买，但是如果你需要实际效果，可能就不会有那么大了。

现在，所谓的名牌，概念，满天飞，这个论坛里的人，基本上都是不喜欢那种所谓的噱头，看中的就是国货的朴实无华。

最后再讲一个小故事，有一个女孩子，有一阵子，对环保的概念特别喜欢，去买东西都是买所谓的环保的，买的包都是有环抱的logo的包，还经常参加环保活动，她一直对自己这种行为很得意，有一天，她看电视，有一个明星也特别热衷环保活动，有一次宣传的时候，一个记者就问她，是不是又要去外国宣传环保，明星说，是啊，结果记者就问，那你坐飞机过去，产生那么多二氧化碳，你觉得自己环保吗？哪个明星哑口无言。后来那个女孩也不停的思考，是不是自己就是在所谓的环保进行时中，又做出了很多不环保的事情呢？我觉得我们每个人都改问自己一下，自己所追求的到底是什么？

很多事情，你相信他是，她就是，你相信他不是，她就不是。但是人一定要了解，自己到底想要什么。